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雅普-德格鲁特是过去几十年里最具影响力的荷兰体育记者之一。他之所以如此，是因为从20世纪70年代末直到约翰-克鲁伊夫去世，他一直是这位传奇的朋友，如今荷兰《电讯报》对这位名记进行了采访，并谈及了荷兰国家队的新任主帅哈维。

在荷兰队经历了48年本土主教练之后，哈维-埃尔南德斯这位加泰罗尼亚人来了。

嗯，这有两层意思：首先，说明我们在荷兰出了问题；其次，我们需要一位来自加泰罗尼亚的人帮忙。这就像从阿姆斯特丹到巴塞罗那的一次旅程，是为了找回我们的文化，而过去几年里，文化流失一直是问题所在。哈维阐述足球理念的方式，也符合我们想要的计划。我们正在回到自己的足球理念，过去几届世界杯我们因此遭到很多外界批评，因为荷兰踢的并不是全世界球迷所期待的样子。我们希望哈维能重新找回全攻全守足球的形象。

科曼怎么了？

他做得不错，我告诉你为什么。如今情况非常复杂，因为荷兰球员散在世界各地。能在同一支俱乐部里有一两个球员就不错了，要组织一支球队很难。我觉得罗纳德-科曼执教时，从来没有一套完整阵容，总有人受伤，而哈维现在没有这个问题。要知道，这只是欧国联，不是世界杯。让我惊讶的是，科曼没法在一支稳定的球队基础上工作。

巴萨和荷兰之间的联系总会重新出现。

这是一种足球理念。大家都知道，脑子里同时装着阿贾克斯和巴塞罗那这两家俱乐部的人是约翰-克鲁伊夫。他在20世纪70年代把阿贾克斯的理念带到巴塞罗那，后来又在90年代以教练身份带领梦之队继续发扬光大。问题是，巴塞罗那延续了这种理念，而阿贾克斯却把它弄丢了。约翰2011年去世前，我们不得不进行一场类似革命的调整，让阿贾克斯重新回到正轨。那一度起了作用：青训、克鲁伊夫式的比赛理念、对技术的理解……但在成功之后，尤其是在我认为阿贾克斯历史上最年轻的那支球队闯进欧冠半决赛、我记得大概是2019年之后，阿贾克斯又跌了下来。俱乐部里来了别的人，他们在钱的问题上干了些糟糕的事，一切都得重新开始。

和约尔迪-克鲁伊夫一起。

是的，我们很幸运，约尔迪正在努力弥补已经造成的损害，而且损害很大。与此同时，如果阿贾克斯踢得不对，就会影响国家队。所以我们在阿贾克斯身上遇到了大问题，也因此在国家队身上遇到了问题。现在，约尔迪一边带着他和巴塞罗那的全部渊源，当然还有他的家族背景，在阿贾克斯工作；另一边，哈维在国家队执教。

您认为他们会给阿贾克斯和荷兰足球带来什么？

他们已经做到了，因为在很短的时间里就给了我们希望。俱乐部经历了两年糟糕的日子，球队没有身份，如今你已经能看到一些变化。阿贾克斯输给了埃因霍温，但赛后球迷并没有批评，因为大家都明白这是一个正在推进的项目。确实，成绩还不够，但已经能看出有些东西在改变，正在到来，这也和他引进的球员有关。乔迪最大的成就是已经给俱乐部带来了希望。

哈维会得到橙衣军团球迷的认可吗？

如果他踢出我们想要的足球，球迷会喜欢他的。我们只想要自己的足球。如果他能带来这一点，他就是我们的英雄。

哈维-埃尔南德斯已经为荷兰国家队的日常工作带来不少变化

问题在于足球本身，不在于冠军。

这是拿到成绩的第一步。你看，克洛普征召了44名球员，而哈维只有26名球员，这意味着要让所有人都做好赢球的准备。我觉得克洛普那种做法是个问题。细节决定成败。

西班牙队已经明白，如果以巴萨为班底，就能拿冠军。

足球的基础，是在90分钟里运用各种战术，关键在于如何利用空间。看看巴塞罗那或西班牙队，他们就是这么用空间的。哈维在国家队也是这么做的，阿贾克斯的米歇尔-桑切斯也在努力推行这种足球理念。只是这很费劲，因为如果看看阿贾克斯的球员，他们还没有那样的身体能力，还在成长中。

荷兰上一次夺冠还是1988年欧洲杯，这时间是不是太久了？

老实说，我原本以为荷兰会是上届世界杯的热门之一，因为我记得他们在欧国联对阵西班牙时的表现，但问题在于我们的最佳球员状态都不好。范戴克状态不佳，弗朗基-德容嘛，我看得出来他在最后两三场已经有问题了，甚至连用脚射门都做不到。如果球队核心运转不起来……所以，只要荷兰状态正常、精神面貌到位，就能和任何对手竞争，也总有机会走得很远。我们有需要的前锋，也有理念。不过，这套理念必须在场上奏效，而这正是过去几年里的问题。